هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةالرئيسية  أحدث الصورأحدث الصور  دخولدخول  التسجيلالتسجيل  

 

 ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 2:19 pm

ابن حزم مؤسس الفكر السياسى الإسلامى فى الشرق والغرب وليس الماوردى
هذه قصة موضوع تم حذفه تكررت معى كثيرا ومع غيرى لمجرد اننا نقول قال الله وقال رسوله ولم نقل قال ابن تيمية وقال ابن القيم كما يريد هؤلاء المتعصبة لآراء الرجال .
شاركت بالموضوع فإذا بالمدعو أبى القاسم يقول بل سبق ابن حزم محمد بن الحسن الشيبانى فرد عليه أخونا الجليل وشيخنا أبومحمد المصرى ورددت عليه فإذا بالموضوع يتم حذفه ولم يستطع هؤلاء النوكى أن يردوا ، فما داموا جهلة لا قبل لهم بالعلم وبأهله فلماذا يتصدون لمثل هذه الأمور ولماذا هذا الكره لهذا الإمام العظيم اليس هو واحد من أعظم أئمة الإسلام.
وهذا تفصيل للحوار الذى دار

قلت : تحت العناون السابق الذكر ما نصه :
" عرض العلامة ابن حزم لواجبات الخليفة عرضا عظيما لم يسبقه إليها أحد لا فى المشرق ولا فى المغرب ، ومن ثم فقد عول عليه كل من عاصره أو أتى بعده ، خاصة الماوردى ( ت 450هـ) الفقيه الشافعى الشهير الذى اشتهر بأنه أحد اساطين الفكر السياسى بكتابه الأحكام السلطانية، والذى نقل الواجبات ( أى واجبات الخليفة) بنفس التطابق فى العدد والكلمات ، ويمكن الجزم بسبق ابن حزم للماوردى وتأثر الأخير بالأول فى الآتى :-
أولا : أن ابن حزم صنف كتاب – السياسة - قبل عام 420هـ/1029م . فى حين أن الماوردى لم يصنف كتابه – الأحكام السلطانية – إلا بعد عام 434هـ/1042م .
ثانيا : أن كتب ابن حزم عرفت طريقها إلى المشرق على يد تلميذه الحميدى خاصة العراق التى توفى بها التى هو موطن الماوردى . فى حين لم تعرف كتب الماوردى بالأندلس فى عصر ابن حزم ولا بعده" .

فرد أبوالقاسم بقوله :
" بل سبقهما محمد بن الحسن الشيباني..
ولا أدري هل سنصحو يوما لنكتشف أن ابن حزم هو آخر الأنبياء؟
نحن والله نجله ونحبه وننافح عنه..
لكن ليس بإثبات أن كل تميز في الإسلام والحضارة يعود له
والله الموفق"

فرددت أنا على أبى القاسم بما نصه :

أخى أبا القاسم لا تتسرع فى الرد أنا لا أتحدث عما تريده إنما اتفق كتاب الفكر السياسى على أن مؤسسه الحقيقى الماوردى وليس من كتب أولا فى الفكر السياسى فأبى العباس السفاح كان أول خليفة عباسى لكن أخاه المنصور هو المؤسس الحقيقى للدولة العباسية هكذا تعارف أهل التاريخ .
وما قصدته من مقالى أن المؤرخين وكتاب الفكر السياسى الذين قصدوا أن الماوردى هو المؤسس أردت التنبيه على أن ابن حزم سابق له وصنف كتابا يعلو كتاب الماوردى ومحمد بن الحسن الشيبانى نفسه لأن فيه تأصيلا سياسيا وخبرات سياسية إلى جانب وجهة النظر التنظيرية فالرجل مارس السياسة وخبر دهاليزها وعمل وزيرا ومستشارا وجاهد وحارب ووقع فى الاسر ، وله باع طويل فى هذا الأمر عمليا ونظريا.

فما أردت قوله أن الماوردى نقل عن ابن حزم كلامه حرفا بحرف وكلمة بكلمة ولم يشر هل وصلت الفكرةياابا القاسم
ولا أريد التعصب يذهب بك إنما نحن مسلمين وهؤلاء علماء أفاضل وقد أفضوا إلى ربهم

ثم قلت فى رد جديد على أبى القاسم :

أخى أبا القاسم ما هو العيب أن علما كابن حزم أو ابن تيمية أو ابن القيم أو أبى يوسف أو أبى حنيفة أوغيرهما تميز ليكون حضارة إسلامية .
وعلى العموم فابن حزم بشهادة منظرى الحضارة الإسلامية التى هى تخصصى لم يدانيه أحد من العلماء فما من علم ولا فكر إلا وطرح فيه وصنف فيه ومارسه حتى الطب والفلاحة والزراعة والشعر والأدب والفلك وله فيه اى الفلك آقوال ونتائج مذهلة أذهلت علماء الفلك المحدثين.
لو تابعت يا أخى ما أحدثه ابن حزم بعيدا عن التعصب لقبلت الكلام أو على الأقل
لما ظهر هذا التعصب نحن لا نتعصب لأحد إلا للدليل والبرهان ، وليس معنى أن محمدا بن الحسن الشيبانى وضع نظرية سياسية ناقصة أن يكون مؤسسا للفكر السياسى راجع ما كتب عن ابن حزم وجهوده السياسية وفكره السياسى أكثر من عشرات الموضوعات عن الفكر السياسى ، وغير ذلك من النتائج المذهلة التى توصل إليها الباحثون فى الاقتصاد والفقه والحديث والتفسير والمنطق وعلم الكلام والفلسفة فليس عيبا فى ابن حزم أن يكون مميزا ويؤثر فى الحضارة الإسلامية هذا التأثير ، بل العيب فينا نحن ماذا قدمنا لحضارتنا هل نبخس مؤسسى الحضارة حقهم ام ماذا

أليس ابن حزم الذى أثبت كروية الأرض فى دراسة فلكية وتحدث عن فترات الكسوف والخسوف محددا وقوعهما كما هو الأمر فى عصرنا هذا مما اذهل علماء الفلك؟

ألم يؤسس ابن حزم علم الكلام على مذهب أهل السنة والجماعة منتقدا غيره مما فيه فساد؟

ألم يستخدم المنطق فى استنباط الاحكام الفقهية ثم جاء الغزالى بعده وأخذ بمنهجه؟

ألم يؤسس ابن حزم فلسفة التاريخ وسبق بها ابن خلدون وقد كتب أحد اساتذتى عن هذا الكشف الذى توصلت إليه وتحدث عنه فى كتبه وقدم عنه ورقة بحثية بالجزائر؟

ألم يضع ابن حزم أروع كتابا فى الفرق نقدا وعرضا وطرحا؟

لماذا عملت مصر والإمارات برأى ابن حزم فى الوصية الواجبة أليس كل هذا تميز أم ماذا ايها الأخوة الكرام؟

فلنقل الحق ونظهره فالرجل مسلم ايها السادة ولم يضره أنه كان ينزع إلى الدليل البرهان ويقول بذلك ربى الله.

لماذاعمل ابن تيمية برأى ابن حزم فى الطلاق البدعى ؟

ولماذا نقل ابن القيم فى الزاد نقولا كاملة عن ابن حزم فى المحلى؟

ولماذا تأثر شعراء التروبادور بابن حزم فى شعره فى طوق الحمامة؟

ولماذا ولماذا أنا لا أريد أن أخرج بالمشاركة والرد عن الحد ولعلى أضع مشاركة عن ذلك
على أمل لعودة إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:15 pm

هذا رد على أبى يوسف التواب - أحد أعضاء منتدى الألوكة ومشرف حاليا على ملتقى المذاهب الفقهية - فى مسألة حكم صلاة القصر التى وضعتها على المجلس العلمى.

وهذا أول رد لى عليه جاء فيه :
يا ابا يوسف ارفق بنفسك واحترم غيرك فى حوارك إنك لو تحدثت مع طفل فلن تخاطبه هذا الخطاب ؟
غاية الفساد
وقلنا .
وانا من أدرانى من أنت حتى تقول لى قلنا ولم نقل
يا ليت لغة الحديث تكون أكثر هدوءا من هذه اللغة التى لا تصلح للتعامل بها مع أهل العلم ، ورحم الله الشافعى حين قال " العلم رحم بين أهله" ، والله تعالى يخاطب نبيه قائلا " فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك" ارفق بنفسك وبإخوانك يرفق الله بك
إن وجدت ردا أحسن مما رددت به سأجيبك عن ما سألت عليه وأوضح لك ما أشكل عليك ، خاصة وأنت لم تقدم ولا حجة واحدة على ما طرحته ، فإن أبيت فلا حاجة للرد على من يتحدث بهذه الطريقة
وجزاكم الله خيرا

ثم هذا هو الرد الثانى ونصه :
يا ابا يوسف بارك الله فيك أولا
ثم ثانيا من الذى أدراك أن ابن مسعود كان يصلى خلف المتم ، وهل علمت أن هذا المتم كان مقيما فبفعله يكون متبعا للشرع أم أنه لم يكن مقيما وكان مسافرا
ثم إن قول الوجوب هو قول عمرو بن العاص ، وعلى بن أبى طالب ، وعبد الله بن مسعود ، وابن عباس ، وابن عمر ، وجابر بن عبد الله ، وأبى بكر ، وعمربن الخطاب
وإذا كانت عائشة هى التى روت الحديث ورأت أمرا غير ما روته فهو اجتهاد منها ، أم تريدنا أن نترك كلام كل هؤلاء الصحابة لقول عائشة رضى الله عنها ، ابن عباس كان عالما فحلا وروى الحديث وفعله جاء مثل قوله لماذا لم تقل بقوله وبقول جماعة الصحابة ، ولماذا عائشة نحديدا أم أنه محاولة نصرة قولك فحسب
أما قولك أنك لا تقبل قولا لمجرد أن واحدا من طلبة العلم قاله ، فلسنا نحن بالذين نتقول على ربنا بلا علم ولا فهم ، ولسنا نحن الذين نحمل أنفسنا ما لا نطيق ن بل هو قول العلماء الكبار وليس قولنا عموما
أما قولك أنه لا حجة في أحد ادعى أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- أوجب شيئاً ولم يأت ببينة ، فنحن بحمد الله أتينا بالبينة عن ابن عباس وعن عائشة ،وإذا كان لك قول بخصوص رواية عائشة فما قولك بخصوص ابن عباس الذى قال إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ فَرَضَ الصَّلَاةَ عَلَى لِسَانِ نَبِيِّكُمْ عَلَى الْمُقِيمِ أَرْبَعًا وَعَلَى الْمُسَافِرِ رَكْعَتَيْنِ وَعَلَى الْخَائِفِ رَكْعَةً ، فهذا قول النبى وليس قولنا وهه حجة النبى على أهل العلم
وأما قولك بأن الصدقة لا تفيد الوجوب فما قولك فى قوله تعالى" خذ من أموالهم صدقة" أليس هذا واجبا ، وانظر إلى قول الرسول وليس قول عمر " صدقةمن الله فاقبلو من الله صدقته" وفى رواية عفوا من الله فاقبلوا من الله عافيته" فهل عفو الله سنة ، وهل صدقة الله على عباده سنة ، وهل الأمر هنا للسنة ، ألا تعلم يا أخى أن الأوامر فى الكتاب والسنة على الوجوب حتى يأتى نص أو قرينه تصرفهعن الوجوب إلى غيره
وما دمت قلت أنك لاتقول بالضعيف أىحديث عائشة الذى فيه أنها كانت تتم وتقصر مع النبى ن فالنبى إذا بقبولك ضعف الحديث لم يثبت عنه إلا الإتمام ولم يرو عنه أحد من الصحابة أنه أتم وهو القائل " صلوا كما رأيتمونى أصلى " فهذا أيضا أمر
فهل تقبل هذا أم ماذا
ثم إنك لم ترد على أخى أبا البراء فى قوله الذى رد به عليك
أتوقف للصلاة على أمل بعودة
بارك الله فى الأخوة جميعا

وهذا هو الرد الثالث على أبى يوسف ونصه :
يا ابا يوسف اتق الله ولا تجعل العصبية تلعب بدماغك هل ما روى عن ابن عباس إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ فَرَضَ الصَّلَاةَ عَلَى لِسَانِ نَبِيِّكُمْ عَلَى الْمُقِيمِ أَرْبَعًا وَعَلَى الْمُسَافِرِ رَكْعَتَيْنِ وَعَلَى الْخَائِفِ رَكْعَةً ، هل هذا قول ابن عباس أم قولا نقله عن النبى ، ماذا تريد أكثر من ذلك أليس هذا حديثا مرفوعا أم ماذا تعده ، أن لا أدرى كيف اخاطبك يعد أن جعلت القول المرفوع إلى النبى قولا لصاحب .
وأنت يا أخى حذفت من نص الحديث كلمة على لسان نبيكم ،ومن ثم وقعت فى الإشكال اتق الله يا أخى وإياك واللعب بالنصوص ، الحديث واضح وليس كما زعمت أنه إن الله فرض على نبيكم ،بل على لسان نبيكم وشتان بين الأول والثانى
راجع نفسك يا أخى فى قولك وكذا ابن عباس: هل هو يروي لفظاً عن رسول الله؟! نعم هو يروى لفظا عن رسول الله وليس اجتهادا منه ، ومعاذ الله أن نتهم ابن عباس فى ذلك ن الأمر قد يكون فيه خلاف إن قال تلك السنة أو ما شابه ذلك أما وقد قال على لسان نبيكم فماذا تريد يا أخى بعد ذلك من دليل
أما قولك لو عكفتم على كتب الفقهاء -غير الظاهرية، وتركتم نشر الموضوعات التي تخالفون فيها الجمهور دون تأنٍّ ونظر وتمحيص وبحث في أدلة الجمهور لكان خيراً لكم أخي
من أدراك ياأخى اننا نعكف على كتب الظاهرية فحسب بل والله عكفنا على كتب أهل الملة من الشافعية والمالكية والحنابلة والأحناف والظاهرية والزيدية والإمامية إن كان لهم قولا معتبرا والأباضية فهل أنت عكفت على ما عكفنا عليه لا تجعل الغرور يذهب بك مذهبا والزم التواضع يا أخى ولا زلت أكرر نبرة التعصب دوما ما تظهر فى الحديث وهى نبرة أنا لا أحبها فى الحوار أبدا
وأما قولك اسمح لي أن أقول: هذا هراء وجعجعة بلا دليل، فأنتم من لا تقبلون قول صحابي خالف نصاً. فأنا لن أرد عليك بمثل ما رددت وأحتسب كظم غيظى عند ربى ، مع اننى عندى لسان يعلم الله أننى أستطيع ان ألجم به أى إنسان ولكن حسبنا أن نكظم غيظنا ونتأسى بنبينا ونتحاور بحسن خلق وأدب حوار
فنحن لا نقبل حقا قول صحابى إلا بنص وإذا أنت لم تحذف من النص كلمة لسان أى على لسان نبيكم لعلمت أن الصحابة الذين قالوا بالوجوب كانوا متبعين للنص وليس الأمر قول صحابة بلا نص ، وأنهذا هو الدليل الذى تغفل عنه ، ومن ثمأشكل النص عليك هدىء من روعك أخى فنحن لسنا فى معركة إننا نتحدث عن نصوص معظمة عند ربنا ن وأنت إنما تلجا إلى أقوال العلماء تلقف منها كذا وكذا وما رأينا لك حجة يستقيم بها كلامك
ثم إنك ياابا يوسف تقول تركنا قول الجمهور أى جمهور الذى تقصده أبعدجمهرة الصحابة التى طرحتها هناك جمهور آخر من هو الحنابلة والشافعية والمالكية الذين قالوا سنة آكدة من الجماعة والأحناف يقولون بالوجوب وكذا الظاهرية أين قول الجمهور لا أدرى
قال مالك بن أنس منأتم فى السفر فعليه الإعادة فى الوقت .
وقال أبوحنيفة قصر الصلاة فى كل سفر طاعة أو معصية فرض فمنأتمها فإن لم يقعد بعد الاثنتين مقدار التشهد بطلت صلاته وأعاد أبدا
واظن أن قول السادة الظاهرية معروف وهو السبب فى هذه الحرب الضروس الذى أتمنى أن تكون حوارا هادئاولكن يبدو أن أمنيتى لن تتحقق
ومما يؤيد قول ابن عباس السابق ما ثبت عن ابن عمر بإسناد صحيح قال صلاة السفر ركعتان على لسان النبى
ولو شئنا لاحتججنا بما لا يصح ولكن معاذ الله أن يثبت عندنا حديث ضعيف ونحتج به
فلو شئنا لنقلنا لكم ما روىعن ابنعمر أن الرسول قال "صلاة السفر ركعتان من ترك السنة فقدكفر" ولكن قوله من ترك السنة فقد كفر زيادة مدرجة
أصبح أمامك يا أبايوسف قولا مرفوعا للنبى عن ابن عباس وعن ابن عمر وقول جماعة من الصحابة يقولون بالوجب
لم أنس يا أخى ردى على حديث الخوف ولا على فعل ابن مسعود خلف عثمان لتعرف أننا لسنا ممن لايدرى بحمد الله ولكننا بحمد الله وتوفيقه ندرى ونعلم وعكفنا على مصنفات أهل العلم منذ خمسة عشر عاما درسا وقراءة وهذا من فضل الله تعالى ونسأل اله المزيد
وهذا كلام العلامة ابن القيم أحد الأئمة المجتهدين وواحد من الحنابلة العظام لترى يا أبا يوسف اننا لم نعكف على كتب الظاهرية وحدها ولترى هل نحن منأهل الفقه ونفقه أم اننا لا نفقهكما زعمت فى ثنايا كلامك هذا مبحث من أنفس ما كتبابن القيم فو زاد المعاد قال رضى الله عنه " وكان يقصر الرباعية فيصليها ركعتين من حين يخرج مسافرا إلى أن يرجع إلى المدينة ولم يثبت عنه أنه أتم الرباعية في سفره ألبتة وأما حديث عائشة : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقصر في السفر ويتم ويفطر ويصوم فلا يصح . وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية يقول هو كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم انتهى وقد روي كان يقصر وتتم الأول بالياء آخر الحروف والثاني بالتاء المثناة من فوق وكذلك يفطر وتصوم أي تأخذ هي بالعزيمة في الموضعين قال شيخنا ابن تيمية : وهذا باطل ما كانت أم المؤمنين لتخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم وجميع أصحابه فتصلي خلاف صلاتهم كيف والصحيح عنها أنها قالت إن الله فرض الصلاة ركعتين ركعتين فلما هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة زيد في صلاة الحضر وأقرت صلاة السفر فكيف يظن بها مع ذلك أن تصلي بخلاف صلاة النبي صلى الله عليه وسلم والمسلمين معه . قلت : وقد أتمت عائشة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم قال ابن عباس وغيره إنها تأولت كما تأول عثمان وإن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقصر دائما فركب بعض الرواة من الحديثين حديثا وقال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقصر وتتم هي فغلط بعض الرواة فقال كان يقصر ويتم أي هو . والتأويل الذي تأولته قد اختلف فيه فقيل ظنت أن القصر مشروط بالخوف في السفر فإذا زال الخوف زال سبب القصر وهذا التأويل غير صحيح فإن النبي صلى الله عليه وسلم سافر آمنا وكان يقصر الصلاة والآية قد أشكلت على عمر وعلى غيره فسأل عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم فأجابه بالشفاء وأن هذا صدقة من الله وشرع شرعه للأمة وكان هذا بيان أن حكم المفهوم غير مراد وأن الجناح مرتفع في قصر الصلاة عن الآمن والخائف وغايته أنه نوع تخصيص للمفهوم أو رفع له وقد يقال إن الآية اقتضت قصرا يتناول قصر الأركان بالتخفيف وقصر العدد بنقصان ركعتين وقيد ذلك بأمرين الضرب في الأرض والخوف فإذا وجد الأمران أبيح القصران فيصلون صلاة الخوف مقصورة عددها وأركانها وإن انتفى الأمران فكانوا آمنين مقيمين انتفى القصران فيصلون صلاة تامة كاملة وإن وجد أحد السببين ترتب عليه قصره وحده فإذا وجد الخوف والإقامة قصرت الأركان واستوفي العدد وهذا نوع قصر وليس بالقصر المطلق في الآية فإن وجد السفر والأمن قصر العدد واستوفي الأركان وسميت صلاة أمن وهذا نوع قصر وليس بالقصر المطلق وقد تسمى هذه الصلاة مقصورة باعتبار نقصان العدد وقد تسمى تامة باعتبار إتمام أركانها وأنها لم تدخل في قصر الآية والأول اصطلاح كثير من الفقهاء المتأخرين والثاني يدل عليه كلام الصحابة كعائشة وابن عباس وغيرهما قالت عائشة : فرضت الصلاة ركعتين ركعتين فلما هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة زيد في صلاة الحضر وأقرت صلاة السفر فهذا يدل على أن صلاة السفر عندها غير مقصورة من أربع وإنما هي مفروضة كذلك وأن فرض المسافر ركعتان .
وقال ابن عباس : فرض الله الصلاة على لسان نبيكم في الحضر أربعا وفي السفر ركعتين وفي الخوف ركعة متفق على حديث عائشة وانفرد مسلم بحديث ابن عباس .
وقال عمر رضي الله عنه صلاة السفر ركعتان والجمعة ركعتان والعيد ركعتان تمام غير قصر على لسان محمد صلى الله عليه وسلم وقد خاب من افترى وهذا ثابت عن عمر رضي الله عنه وهو الذي سأل النبي صلى الله عليه وسلم ما بالنا نقصر وقد أمنا ؟ فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقة تصدق بها الله عليكم فاقبلوا صدقته
ولا تناقض بين حديثيه فإن النبي صلى الله عليه وسلم لما أجابه بأن هذه صدقة الله عليكم ودينه اليسر السمح علم عمر أنه ليس المراد من الآية قصر العدد كما فهمه كثير من الناس فقال صلاة السفر ركعتان تمام غير قصر . وعلى هذا فلا دلالة في الآية على أن قصر العدد مباح منفي عنه الجناح فإن شاء المصلي فعله وإن شاء أتم .
وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يواظب في أسفاره على ركعتين ركعتين ولم يربع قط إلا شيئا فعله في بعض صلاة الخوف كما سنذكره هناك ونبين ما فيه إن شاء الله تعالى .
وقال أنس خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من المدينة إلى مكة فكان يصلي ركعتين ركعتين حتى رجعنا إلى المدينة متفق عليه .
ولما بلغ عبد الله بن مسعود أن عثمان بن عفان صلى بمنى أربع ركعات قال إنا لله وإنا إليه راجعون صليت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بمنى ركعتين وصليت مع أبي بكر بمنى ركعتين وصليت مع عمر بن الخطاب بمنى ركعتين فليت حظي من أربع ركعات ركعتان متقبلتان متفق عليه . ولم يكن ابن مسعود ليسترجع من فعل عثمان أحد الجائزين المخير بينهما بل الأولى على قول وإنما استرجع لما شاهده من مداومة النبي صلى الله عليه وسلم وخلفائه على صلاة ركعتين في السفر . وفي " صحيح البخاري " عن ابن عمر رضي الله عنه قال صحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان في السفر لا يزيد على ركعتين وأبا بكر وعمر وعثمان . يعني في صدر خلافة عثمان وإلا فعثمان قد أتم في آخر خلافته وكان ذلك أحد الأسباب التي أنكرت عليه . وقد خرج لفعله تأويلات
أحدها : أن الأعراب كانوا قد حجوا تلك السنة فأراد أن يعلمهم أن فرض الصلاة أربع لئلا يتوهموا أنها ركعتان في الحضر والسفر ورد هذا التأويل بأنهم كانوا أحرى بذلك في حج النبي صلى الله عليه وسلم فكانوا حديثي عهد بالإسلام والعهد بالصلاة قريب ومع هذا فلم يربع بهم النبي صلى الله عليه وسلم .
التأويل الثاني : أنه كان إماما للناس والإمام حيث نزل فهو عمله ومحل ولايته فكأنه وطنه ورد هذا التأويل بأن إمام الخلائق على الإطلاق رسول الله صلى الله عليه وسلم كان هو أولى بذلك وكان هو الإمام المطلق ولم يربع .
التأويل الثالث أن منى كانت قد بنيت وصارت قرية كثر فيها المساكن في عهده ولم يكن ذلك في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بل كانت فضاء ولهذا قيل له يا رسول الله ألا نبني لك بمنى بيتا يظلك من الحر ؟ فقال لا . منى مناخ من سبق فتأول عثمان أن القصر إنما يكون في حال السفر . ورد هذا التأويل بأن النبي صلى الله عليه وسلم أقام بمكة عشرا يقصر الصلاة .
التأويل الرابع أنه أقام بها ثلاثا وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم يقيم المهاجر بعد قضاء نسكه ثلاثا فسماه مقيما والمقيم غير مسافر ورد هذا التأويل بأن هذه إقامة مقيدة في أثناء السفر ليست بالإقامة التي هي قسيم السفر وقد أقام صلى الله عليه وسلم بمكة عشرا يقصر الصلاة وأقام بمنى بعد نسكه أيام الجمار الثلاث يقصر الصلاة .
التأويل الخامس أنه كان قد عزم على الإقامة والاستيطان بمنى واتخاذها دار الخلافة فلهذا أتم ثم بدا له أن يرجع إلى المدينة وهذا التأويل أيضا مما لا يقوى فإن عثمان رضي الله عنه من المهاجرين الأولين وقد منع صلى الله عليه وسلم المهاجرين من الإقامة بمكة بعد نسكهم ورخص لهم فيها ثلاثة أيام فقط فلم يكن عثمان ليقيم بها وقد منع النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك وإنما رخص فيها ثلاثا وذلك لأنهم تركوها لله وما ترك لله فإنه لا يعاد فيه ولا يسترجع ولهذا منع النبي صلى الله عليه وسلم من شراء المتصدق لصدقته وقال لعمر : لا تشترها ولا تعد في صدقتك فجعله عائدا في صدقته مع أخذها بالثمن .
التأويل السادس أنه كان قد تأهل بمنى والمسافر إذا أقام في موضع وتزوج فيه أو كان له به زوجة أتم ويروى في ذلك حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم . فروى عكرمة بن إبراهيم الأزدي عن ابن أبي ذباب عن أبيه قال صلى عثمان بأهل منى أربعا وقال يا أيها الناس لما قدمت تأهلت بها وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا تأهل الرجل ببلدة فإنه يصلي بها صلاة مقيم رواه الإمام أحمد رحمه الله في " مسنده " وعبد الله بن الزبير الحميدي في " مسنده " أيضا وقد أعله البيهقي بانقطاعه وتضعيفه عكرمة بن إبراهيم . قال أبو البركات بن تيمية : ويمكن المطالبة بسبب الضعف فإن البخاري ذكره في " تاريخه " ولم يطعن فيه وعادته ذكر الجرح والمجروحين وقد نص أحمد وابن عباس قبله أن المسافر إذا تزوج لزمه الإتمام وهذا قول أبي حنيفة ومالك وأصحابهما وهذا أحسن ما اعتذر به عن عثمان .
وقد اعتذر عن عائشة أنها كانت أم المؤمنين فحيث نزلت كان وطنها وهو أيضا اعتذار ضعيف فإن النبي صلى الله عليه وسلم أبو المؤمنين أيضا وأمومة أزواجه فرع عن أبوته ولم يكن يتم لهذا السبب . وقد روى هشام بن عروة عن أبيه أنها كانت تصلي في السفر أربعا فقلت لها : لو صليت ركعتين فقالت يا ابن أختي إنه لا يشق علي
قال الشافعي رحمه الله لو كان فرض المسافر ركعتين لما أتمها عثمان ولا عائشة ولا ابن مسعود ولم يجز أن يتمها مسافر مع مقيم وقد قالت عائشة : كل ذلك قد فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أتم وقصر ثم روي عن إبراهيم بن محمد عن طلحة بن عمرو عن عطاء بن أبي رباح عن عائشة قالت كل ذلك فعل النبي صلى الله عليه وسلم قصر الصلاة في السفر وأتم .
قال البيهقي : وكذلك رواه المغيرة بن زياد عن عطاء وأصح إسناد فيه ما أخبرنا أبو بكر الحارثي عن الدارقطني عن المحاملي حدثنا سعيد بن محمد بن ثواب حدثنا أبو عاصم حدثنا عمر بن سعيد عن عطاء عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقصر في الصلاة ويتم ويفطر ويصوم
قال الدارقطني : وهذا إسناد صحيح . ثم ساق من طريق أبي بكر النيسابوري عن عباس الدوري أنبأنا أبو نعيم حدثنا العلاء بن زهير حدثني عبد الرحمن بن الأسود عن عائشة أنها اعتمرت مع النبي صلى الله عليه وسلم من المدينة إلى مكة حتى إذا قدمت مكة قالت يا رسول الله بأبي أنت وأمي قصرت وأتممت وصمت وأفطرت . قال أحسنت يا عائشة
وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية يقول هذا الحديث كذب على عائشة ولم تكن عائشة لتصلي بخلاف صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم وسائر الصحابة وهي تشاهدهم يقصرون ثم تتم هي وحدها بلا موجب . كيف وهي القائلة فرضت الصلاة ركعتين ركعتين فزيد في صلاة الحضر وأقرت صلاة السفر فكيف يظن أنها تزيد على ما فرض الله وتخالف رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه .
قال الزهري لعروة لما حدثه عنها بذلك فما شأنها كانت تتم الصلاة ؟ فقال تأولت كما تأول عثمان . فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم قد حسن فعلها وأقرها عليه فما للتأويل حينئذ وجه ولا يصح أن يضاف إتمامها إلى التأويل على هذا التقدير وقد أخبر ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يزيد في السفر على ركعتين ولا أبو بكر ولا عمر . أفيظن بعائشة أم المؤمنين مخالفتهم وهي تراهم يقصرون ؟ وأما بعد موته صلى الله عليه وسلم فإنها أتمت كما أتم عثمان وكلاهما تأول تأويلا والحجة في روايتهم لا في تأويل الواحد منهم مع مخالفة غيره له والله أعلم .
وقد قال أمية بن خالد لعبد الله بن عمر إنا نجد صلاة الحضر وصلاة الخوف في القرآن ولا نجد صلاة السفر في القرآن ؟ فقال له ابن عمر يا أخي إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم ولا نعلم شيئا فإنما نفعل كما رأينا محمدا صلى الله عليه وسلم يفعل
وقد قال أنس خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى مكة فكان يصلي ركعتين ركعتين حتى رجعنا إلى المدينة
وقال ابن عمر : صحبت رسول الله صلى الله عليه وسلم فكان لا يزيد في السفر على ركعتين وأبا بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وهذه كلها أحاديث صحيحة . انتهى قوله رضى الله عنه
يا أبا يوسف لوتركت نبرة التعصب والتعالى سيكون الحوار أفضل ولعل النفوس تركن إلى التقوى وإلى تبيين الحق ، لا إلى نصرة كل واحد منا لقوله
وضعت كلام الحافظ ابن القيم برمته فإن وجدت فيه حلا للإشكالات التى طرحتها فبها ونعمت فإن لم تجد فسأزيدك غن شاء الله بما يحل الإشكال ، المهم أن نبتغى الحق حتى لا يضيع وقتنا هذا هباء منثورا
نسأل الله العفو والعافية
لعل أمر ابن مسعود قد اتضح ولكن أنا سأنتظر ردك لعلك لا تقنع بما كتبه ابن القيم
وأيضا أمر عثمان لعله قدحسم
ومع ذلك ما فعله عثمان رضى الله عنه من إتمام بمنى قد رده ابن عمر فعن ابن عمر أنه كان إذا صلى الإمام بمنى أربع ركعات انصرف منزله فصلى فيه ركعتين أعادها
وقال الزهرى بلغنى أن عثمان إنما صلاها أربعا يعنى بمنى لأنه أزمع أن يقيم بعد الحج فعلىهذا أتم معه من كان يتم من الصحابة لأنهم أقاموا بإقامته
يا ابا يوسف أنشدك الله أن لا تذهب العصبية بك وأزعن لكلام ربك ولكلام نبيك إن شعرت بأن ما سطرته حقا ن فإن لم تستشعر فاكتب ردك فى نقاط ورد عن حجة بحجة ولا تجعل الكلام عاما
يا أبا يوسف إن لم تقنع بما كتبه ابن القيم عن صلاة الخوف فمن خلال ردك سأزيدك فى الموضوع بالحج والبراهين التى لا تقتنع انها حجج وبراهين وأنها أحاديث مرفوعة للنبى وأنك تعمد إلى التعليلبلا قرائن وترمى غيرك بما تقع فيه أنت ، أعتقدانه لولا حذفك كلمة لسان فى حديث ابن عباس لما صارت كل هذه الزوبعة

ثم ها هو الرد الرابع على أبى يوسف .
يا ابا يوسف كل ما قلته إنما هو تاويلات فاسدة وضلال وحيرة لتقلبك على أقوال الفقهاء وتركك للنصوص اما نحن فالحمد لله نعتمد على النصوص ونجمع بينها وبين أقوال أهل العلم ، واعلم أن حامل الدكتوراة الذى تتحدث عنه ليس بالشخص الذى يستفز من مثل واحد يتهرب من النصوص ويتلاعب بها لأجل نصرة قول باطل لم يتلقاه إلا من خلال الأقوال والمسائل والفرعيات ، فأنت يا عزيزى لم ترد شيئا لأصوله ، وما رأيتك إلا هاذرا فى كل كلامك واعلم بأنك إن خاطبت أحدا بطلب العلم على أهله فخاطب بذلك نفسك أولا ، فما رأيت أحدا فى حاجة لطلبة العلم إلا انت لأنك لو طلبت العلم حقا على يد الشيوخ لعلموك كيف تجل أهل العلم وتحترمهم ، وتحترم من قبل النصوص والأدلة لا الأقوال والمسائل
وما الذى يتعبك من حامل الدكتوراة حتى تردد ذلك مرارا إلا أنك لم ولن تستطيع أن ترد على ما طرحته من نصوص فذهبت كل مذهب بجمع قول من هنا وهناك لنصرة مذهبك الباطل الذى لا يعتمد إلا على أقوال الرجال
وددت لو أننى وجدت منك حجة واحدة تنقض بها حجة مما طرحته
فلو كان عندك قليل بضاعة من علم ومعرفة بالحق لعلمت ان ثلاثة من الصحابة الراشدين وهم أبو بكر وعمر وعلى إذا تفقوا على قول فقولهم معتمد بنص حديث النبى " عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين " ولكنك تترك الحديث وتجرى وراء فعل عثمان الذى اجتهد وخالف ثم إن مخالفته كانت مشروعة لأنه نوى الإقامة يا صاحب العلم الذى تسخر من حامل الدكتوراة
ولا أدرى ماذا قولك فى هذا طبعا عندك لا اعتبار له أيضا
لأنك رددت حديثا مرفوعا باتفاق أهل العلم ولا زلت تكابر وتضلل نفسك والناس وتقول اجتهاد من ابن عباس
هل تعرف أن فى الأصول شىء اسمه الزائد على معهود الاصل هل درست أصول على يد شيوخ أو قرأت حتى تقفو ما لا علم لك به
تضرب نصا بنص وتريد ان تبرر تدليسك ولا زلت أقول انه تدليس وسأريك تدليسك لأنك لوكان عندك علم لعلمت أن الزائد هو "على لسان نبيكم " وليس الامر كما تزعم
ولولا اننى فى عجلة من أمرى لوضعت الردود حالا ولكشفت التدليس ولكن لا باس أنتهى مما فى يدى واكمل بعون الله ، لترى هل حامل الدكتوراة من الجاهلين الذين تتعوذ منهم أم أنت
واعلم يا أخى اننى تحاشيت مرارا ان أستخدم ألفاظا لا تليق بأهل العلم ولكن حسبى وحسبك القرآن " فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم" ، وقوله تعالى "وجزاء سيئة سيئة مثلها"
واعلم أن من شيم المؤمنين ان يكون العبد وقافا على الحق لا نزاعا للباطل ولا سابا فالمؤمن ليس بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذىء .
يا صاحب العلم على العموم انا لا أدرى انت ماذا تحمل حتى ألقبك به حقيقة لا أدرى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا أبا يوسف لقد تمهلت عليك كثيرا فغمزت ولمزت وجهلت وليس صبرى عليك إلا احتراما للأمانة التى ألقاها الله على عاتقنا اما وإنك قدبلغ بك التعصب إلى أن تنسب أقوال أهل العلم إلىَ لتقول ما تريد من وصف بالسخف وبالجهل فاعلم بان لحوم العلماء مسمومة وقد تطاولت على كل الأئمة الذين نقلت عنهم ابن القيم وابن تيمية وابن حزم والطحاوى والمنذرى والصحابة وغيرهم مما طرحت والله تعالى لن يتركك على ذلك .
ومن هنا يتبن للقارىء الحصيف المدققن أنك لست من أهل العلم والعلم منك براء أين انت من قول النبى " ليس منا من لم يرحم صغيرنا ويوقر كبيرنا ويعطى لعالمنا حقه" فنسبت ما قاله العلماء إلىَ وقلت ما قلت فإن قلت لا أدرى ان ذلك قول العلماء فهو جهل وضلال ، وإن قلت كنت أعلم فلك من الله ما تستحق وفى كلا الحالتين فانت على خطر عظيم
أما قولك بان أتراجع عن وصفى لك بالتدليس فلن أتراجع عنه بل سابينه وأوضحه أكثر
فقد ذكرت الحديث من منتقى الأخيار لابن تيمية الجد وهذا والله لدليل كاف على عدم أهليتك للحديث فى العلم أصلا من متى إذا أراد أهل العلم أن يخرجوا حديثا أو يعزوه ينقلوه من كتب المتأخرين لماذا لم ترجع إلى صحيح مسلم والبخارى وسنن النسائى وأبوداوود وابن ماجه ومسندأحمد وسنن الدارمى وسنن وجوامع ومسانيد أهل الحديث هذا أولا يا من تهزا بحامل الدكتوراة الذى لن تصل إلى ما وصل إليه ما حييت لأنه يستحى من الله أن يكون جاهلا ويزعم العلم ولا يتكلم إلا فيما يحسن
هذا العزو الذى لا ينم إلا عن ضعف فى التكوين العلمى هو الذى يوقعك فى المصائب فهلا تعلمت كيف تعزو حديث وكيف ترجع إلى المصادر يا من زعمت انك أهل علم وان الظاهرية لا هم لهم إلا بكتب الظاهرية
قلت أن الحديث رواه رواه أحمد ومسلم وأبو داود والنسائي ) وتزعم أن الرواية التى نقلتها عن ابن تيمية الجد وردت عند هؤلاء بلا ذكر على لسان فانظر يا من لست حاملا للدكتوراة هل دلست بذلك ام لا ولينظر الأخوة جميعا
هذه رواية النسائى للحديث " عن ابن عباس قال إن الله فرض الصلاة على لسان نبيكم " الحديث برقم 452
وهى نفس رواية ولفظ مسلم برقم 1109 وفيه على لسان نبيكم
وعند أحمد فى مسنده برقم 2068 بنفس اللفظ على لسان نبيكم
هذا مثال على تدليسك او قل على جهلك بالنصوص لم
لأنك تنقل ولا تدقق ولا تعلم أن هناك زيادات فى الروايات
ولو علمت ذلك لم تعاليتعلى أهل العلم ولكنت رحيما بهم ، ولكن اما وقد جعلت من نفسك عالما وانت لست كذلك فها أنت ترى نفسك أمام نفسك وأمام الناس لست بعالم على يد من تسخر منه
ولو تقصيت لك الجوامع والمسانيد والسنن التى فيها ذكر نص الحديث لطال بنا المقام ولكنى آثرت أن أعرفك بأننى لست ممن يسخر منه من قبل من لا علم له ويسكت ، ولست ممن يقول كلاما جزافا ويتهم الناس بالباطل فارحم نفسك يااخى وانظر لحجمك ولا تناوش إلا من تقدر عليه ، وابتعد عن حامل الدكتوراة حتى تحمل مثلما حمل ثم ناوشه بعد ذلك إن شئت
واعلم ياأبا يوسف اننى ما كنت سأفشى هذه المصائب ولكنك لما تعاليت وركبت دماغك وما احترمت أهل العلم فكان لزاما على أن أوضحها
واعلم بأننى سأرد على كل نقطة طرحتها بما يبطلها ويظهر زيفها لأريك من هو حامل الدكتوراة هل هو من الجاهلين الذين تعوذت بالله أن تكون منهم أم أنت الذى لم تتعلم ولم تحسن الأدب مع أهل العلم ، فاوقعت نفسك فى هذا الإشكال
وإن قلت إن الحديث ورد بهذا اللفظ اى بدون على لسان فى منتقى الأخيار فهذا حاكم على جهلك وكان أولى بك ان لا تتكلم ما دمت لا علم لك بالامر
ومع ذلك إن قلت إنه ورد بهذه الصيغة قلت لك أزيدك جهلا آخر أن فى الأصول ما يسمى الزائدعلى معهود الأصل فهل تعرفه وهل تعلم ان الزيادة مقبولة فكان ماذا
كان هناك زيادة
ما هى قولة على لسان نبيكم
فيعمل بها ام نتركها إما بجهالة وإما بتدليس
ما رأيك ياأبا يوسف !!!!!!!!!!!!
يعمل بها على قول اهل العلم
لكن البطل الهمام لا أدرى ماذا سيكون قوله
لن أترك قولة بعون الله قلتها إلا وسأرد عليها إحقاقا للحق وإبطالا للباطل
والله الهادى إلى سواء السبيل


عدل سابقا من قبل دكتور عبدالباقى السيد في السبت أكتوبر 09, 2010 3:21 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:17 pm

يا أبا يوسف لقد تمهلت عليك كثيرا فغمزت ولمزت وجهلت وليس صبرى عليك إلا احتراما للأمانة التى ألقاها الله على عاتقنا اما وإنك قدبلغ بك التعصب إلى أن تنسب أقوال أهل العلم إلى لتقول ما تريد من وصف بالسخف وبالجهل فاعلم بان لحوم العلماء مسمومة وقد تطاولت على كل الأئمة الذين نقلت عنهم ابن القيم وابن تيمية وابن حزم والصحابة والطحاوى والمنذرى وغيرهم مما طرحت والله تعالى لن يتركك على ذلك ، ومن هنا يتبن للقارىء الحصيف المدقق أنك لست من أهل العلم والعلم منك براء أين انت من قول النبى ط"ليس منا من لم يرحم صغيرنا ويوقر كبيرنا ويعطى لعالمنا حقه" فنسبت ما قاله العلماء إلى وقلت ما قلت فإن قلت لا أدرى ان ذلك قول العلماء فهو جهل وضلال ، وإن قلت كنت أعلم فلك من الله ما تستحق وفى كلا الحالتين فانت على خطر عظيم
أما قولك بان أتراجع عن وصفى لك بالتدليس فلن أتراجع عنه بل سابينه وأوضحه أكثر
فقد ذكرت الحديث من منتقى الأخيار لابن تيمية الجد وهذا والله لدليل كاف على عدم أهليتك للحديث فى العلم أصلا من متى إذا أراد أهل العلم أن يخرجوا حديثاأو يعزوه ينقلوه من كتب المتأخرين لماذا لم ترجع إلى صحيح مسلم والبخارى وسنن النسائى وأبوداوود وابن ماجه ومسندأحمد وسنن الدارمى وسنن وجوامع ومسانيد أهل الحديث هذا أولا يا من تهزا بحامل الدكتوراة الذى لن تصل إلى ما وصل إليه ما حييت لأنه يستحى من الله أن يكون جاهلا ويزعم العلم ولا يتكلم إلا فيما يحسن
هذا العزو الذى لا ينم إلا عن ضعف فى التكوين العلمى هو الذى يوقعك فى المصائب فهلا تعلمت كيف تعزو حديث وكيف ترجع إلى المصادر يا من زعمت انك أهل علم وان الظاهرية لا هم لهم إلا بكتب الظاهرية
قلت أن الحديث رواه رواه أحمد ومسلم وأبو داود والنسائي ) وتزعم أن الرواية التى نقلتها عن ابن تيمية الجد وردت عند هؤلاء بلا ذكر على لسان فانظر يا من لست حاملا للدكتوراة هل دلست بذلك ام لا ولينظر الأخوة جميعا
هذه رواية النسائى للحديث " عن ابن عباس قال إن الله فرض الصلاة على لسان نبيكم " الحديث برقم 452
وهى نفس رواية ولفظ مسلم برقم 1109 وفيه على لسان نبيكم
وعند أحمد فى مسنده برقم 2068 بنفس اللفظ على لسان نبيكم
هذا مثال على تدليسك او قل على جهلك بالنصوص لم لأنك تنقل ولا تدقق ولا تعلم أن هناك زيادات فى الروايات ، ولو علمت ذلك لم تعاليت على أهل العلم ولكنت رحيما بهم ن ولكن اما وقدجعلت من نفسك عالما وانت لست كذلك فها أنت ترى نفسك أمام نفسك وأمام الناس لست بعالم على يد حامل الدكتوراة الذى تسخر منه
ولو تقصيت لك الجوامع والمسانيد والسنن التى فيها ذكر نص الحديث لطال بنا المقام ولكنى آثرت أن أعرفك بأننى لست ممن يسخر منه من قبل من لا علم له ويسكت ، ولست ممن يقول كلاما جزافا ويتهم الناس بالباطل فارحم نفسك يااخى وانظر لحجمك ولا تناوش إلا من تقدر عليه ن وابتعد عن حامل الدكتوراة حتى تحمل مثلما حمل ثم ناوشه بعد ذلك إن شئت
واعلم ياأبا يوسف اننى ما كنت سأفشى هذه المصائب ولكنك لما تعاليت وركبت دماغك وما احترمت أهل العلم فكان لزاما على أن أوضحها
واعلم بأننى سأرد على كل نقطة طرحتها بما يبطلها ويظهر زيفها لأريك من هو حامل الدكتوراة هل هو من الجاهلين الذين تعوذت بالله أن تكون منهم أم أنت الذى لم تتعلم ولم تحسن الأدب مع أهل العلم ، فاوقعت نفسك فى هذا الإشكال
وإن قلت إن الحديث ورد بهذا اللفظ اى بدون على لسان فى منتقى الأخيار فها حاكم على جهلك وكان أولى بك ان لا تتكلم ما دمت لا علم لك بالامر
ومع ذلك إن قلت إنه وردبهذه الصيغة قلت لك أزيدك جهلاآخر أن فى الأصول ما يسمى الزائدعلى معهود الأصل فهل تعرفه وهل تعلم ان الزيادة مقبولة فكان ماذا
كان هناك زيادة
ما هى قولة على لسان نبيكم
فيعمل بها ام نتركها إما بجهالة وإما بتدليس
ما رأيك ياأبا يوسف !!!!!!!!!!!!
يعمل بها على قول اهل العلم
لكن البطل الهمام لا أدرى ماذا سيكون قوله
لن أترك قولة بعون الله قلتها إلا وسأرد عليها إحقاقا للحق وإبطالا للباطل .
أيها الإخوة الكرام بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا ، ولكم أن تعلموا أننا ما بدانا نقدا ولا إهانة ولا تعصبا لاحد ، وإنما الذى بدا بكل هذا هو المدعو أبويوسف التواب ، اتهمنا باننا ما نكتب إلا أقوال أهل الظاهر ، ونعمد إلى ذلك لنشر الخلاف ، وما نحن بمثل ما قال أبدا ، إنما نقول بما صح الدليل عليه ، ومن ثم قلنا إن هذا القول بوجوب الصلاة فى السفر قول الظاهرية والأحناف ورواية عن مالك ، ورواية عن أحمد ، والمالكية يقولون سنة آكدة من الجماعة ، وبعضهم قال من أتم فليعيد ، وذكرنا أن جمهور الصحابة قال بوجوب القصر ورددنا على ما روجه من أراد الانتصار لرأيه بعد ما اتهمنا بما اتهمنا به
فلكم ان تقفوا إخوانى الكرام على من هو المصيب ومن المخطىء وكما تعهدت فوالله لن أترك اتهاما باطلا اتهمت به إلا وأدفعه عن نفسى وعن إخوانى حتى من غير الظاهرية

والله الهادى إلى سواء السبيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:24 pm

ها أنا بعد أن هدات النفوس أعاود ما وعدت به لا تعصبا وجدلا ، والله المطلع على ما فى السرائر ، وإنما إحقاقا للحق ، ولا هم لى إلا نصرة الحق ، وما نبالى مع من ولكن نبالى بالحق فحسب
قال أبو يوسف التواب فى المشاركة 42 فقرة 4ثم يقول حامل الدكتوراة: (ومما يؤيد قول ابن عباس السابق ما ثبت عن ابن عمر بإسناد صحيح قال صلاة السفر ركعتان على لسان النبى)
قلت: بئس ما قلت.. فنحن لا ننكر أن صلاة السفر ركعتان على لسان رسول الله -صلى الله عليه وسلم.. فأين الوجوب؟!
ويقول: (وقال عمر رضي الله عنه صلاة السفر ركعتان والجمعة ركعتان والعيد ركعتان تمام غير قصر على لسان محمد صلى الله عليه وسلم وقد خاب من افترى وهذا ثابت عن عمر رضي الله عنه)
قلت: احشد ما شئت مما لا حجة فيه لقولكم، فالعبثية لا تفارق من أراد الانتصار للظاهرية الخلَفية في التعامل مع النصوص.
يا ابا يوسف اى بؤس فى قولى وأنت لم تفهمه أنا أقول مما يؤيد قول ابن عباس غلى لسان نبيكم ، قولا آخر لابن عمر لأريك أن المسألة ليست كما توهمت ، بل هذا ابن عمر أيضا يوضح أن الأمر جاء على لسان النبى وليس من اجتهاد ابن عباس
وأما قولك انه ليس فى ذلك الفرض فلوتعقلت النص لعلمت أن ابن عمر لما قال هذا فهو يؤيد قول ابن عباس فرضت صلاة القصر على لسان نبيكم فتصير بذلك فرضا
وأمر آخر أزيدك إياه هو قول ابن عمر وهو ممن يرون وجوب صلاة القصر قال عن الركعتين فى السفر " تمام غير قصر على لسان محمد صلى الله عليه وسلم" فاعتبرهما كصلاة الأربعة ، ولم يعتبرهما أنهما سنة لمن شاء ، وجعل ذلك يا أبا وسف أيضا على لسان النبى
فماذا نفعل هل كل هذا الكلام اجتهاد من الصحابة كاجتهاد ابن عباس وعائشة ، والحق أحق أن يتبع
وأما قولك يا أبا يوسف احشد ما شئت مما لا حجة فيه لقولكم، فالعبثية لا تفارق من أراد الانتصار للظاهرية الخلَفية في التعامل مع النصوص
فنحن بحمد الله لا نعبث بالنصوص بل نعززها ونحترمها ونوقرها ونفهما كما أنزلت على النبى ، بلغته وبفهم صحابته ، ولا نردها بقول شاذ أو باطل ، ولينظر كل منا موقعه ومقامه من النصوص ليرى من يستحق هذا القول
أما مسألة حشد النصوص فهى حجة لنا ولقولنا الذى هو قول الحق ، ولو وقفت مع نفسك بصدق لعلمت أن هذا القول هو قول الحق ، والله نسأله اتباع الحق لا غيره.
ومما قاله أبو يوسف فى المشاركة 42 رقم 5 عن ابن مسعود وصلاته خلف عثمان رضى الله عنهما"ولكنه صلى خلفه وهو إمام يقتدَى به، أفيدلس ابن مسعود -وحاشاه- على الناس ويغرر بهم ويصلي صلاة لا تجوز؟!
ويكفيك القول الذي نقلتَه لناصر السنة الإمام الشافعي: ( لو كان فرض المسافر ركعتين لما أتمها عثمان ولا عائشة ولا ابن مسعود ولم يجز أن يتمها مسافر مع مقيم )
وأنا أرد على قولك هذا بالآتى :
أولا : ما قولك على ما نقله الدوود عن ابن مسعود أن مذهبه الوجوب
ثانيا : أن لا تعلم أن الشافعى صلى نفس صلاة مالك بعد ممات مالك فى حضرة تلاميذه منعا من الخلاف واحتراما لشيخه الذى احترمه فى حياته وأحب أن يبقى هذا الاحترام بعد الممات ، مع أن الشافعى كان يخالف مالكا فى أمور كثيرة فى اصلاة ، فهل هذا تدليس من الشافعى أم ان الأمر لا يعدو ضبط الأمور ومنعا للخلاف الذى لا يأتى بخير ابدا فالنزاع كله شر ولا خير فيه
ثالثا : لماذا تترك الجمهور وتعمد إلى ابن مسعود الم ينقم الناس على عثمان ما فعله هذا من إتمام وكان ذلك سببا من أسباب الثوة عليه إذ كان ذلك من المآخذ التى أخذت على عثمان رضى الله عنه ، فهل اتضح الأمر أن عثمان كان مجتهدا ، ألم يعترض غالبة الصحابة على ما فعله عثمان ، وهذا الاعتراض كاف على إثبات فرضية القصر ويتأكد بما ذكرناه من نصوص سابقة
رابعا : أما احتجاجك بقول الشافعى رضى الله عنه فهو لا حجة فيه أصلا والشافعى أولا إمام فى الفقه والدين ونحننجله ونحترمه ، لتعزيزه للنصوص وهذا كان اجتهادا منه ويكفى فى رده أن جمهور الصحابة كان يذهب مذهبا غير هؤلاء عائشة وعثمان وابن مسعود ، ثم إن ابن مسعود ذكر عنه الداوودى أنه ممن يقول بالوجوب ، وعائشة على قول أهل العلم وكذا عثمان اجتهدا رأيهما ، ومما قيل عن عائشة أنها تبعت عثمان رضى الله عنه ، ثم إن الشافعى رضى الله عنه لما ذكر قول عائشة روى من طريقها حديث إتمام النبى وقصره فى السفر وهو ضعيف ، ولم يقل بمثل قولك يا أبا يوسف ، فلوتبين له رحمه الله ضعفه لترك قوله عن عائشة ، وقد أوضحنا أن ابن مسعود ورد عنه أنه يقول بالوجوب
أما عثمان رضى الله عنه فقد احتج عنه بالآتى قال الحافظ ابن القيم " أنه كان قد تأهل بمنى والمسافر إذا أقام في موضع وتزوج فيه أو كان له به زوجة أتم ويروى في ذلك حديث مرفوع عن النبي صلى الله عليه وسلم . فروى عكرمة بن إبراهيم الأزدي عن ابن أبي ذباب عن أبيه قال صلى عثمان بأهل منى أربعا وقال يا أيها الناس لما قدمت تأهلت بها وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا تأهل الرجل ببلدة فإنه يصلي بها صلاة مقيم رواه الإمام أحمد رحمه الله في " مسنده " وعبد الله بن الزبير الحميدي في " مسنده " أيضا وقد أعله البيهقي بانقطاعه وتضعيفه عكرمة بن إبراهيم . قال أبو البركات بن تيمية : ويمكن المطالبة بسبب الضعف فإن البخاري ذكره في " تاريخه " ولم يطعن فيه وعادته ذكر الجرح والمجروحين وقد نص أحمد وابن عباس قبله أن المسافر إذا تزوج لزمه الإتمام وهذا قول أبي حنيفة ومالك وأصحابهما وهذا أحسن ما اعتذر به عن عثمان .
ثم لو فرضنا جدلا صحة قول هؤلاء الثلاثة والأمر ليس كذلك مع من نكون مع الجمهور أم نشذ ونميل إلا أقوال الثلاثة خاصة وأن الجمهور معه الحجج فضلا عن أنهم الكثرة
خامسا : ما قولك يا أبا يوسف فى قول النبى صلى الله عليه وسلم " عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين" فها هو أبوبكر وعمر وعلى يقولون بالوجوب ، وها هو عثمان اجتهد رأيه ووجد اعتراضا من الصحابة فمن نتبع عثمان أن اثلاثة علما بأن عثمان عللوا فعله بأمر مقبول وقد ذكرته .
وقال أبو يوسف فى المشاركة 53
" وأما اعتبار أن عثمان -رضي الله عنه- أقام فدعوى مردودة، ولو كان ذلك لما أنكر فعله بعض الصحابة.
وقد قال في "الديباج" شرح صحيح مسلم عن قول عروة: تأولَتْ كما تأول عثمان: (أي رأيا القصر جائزاً أو الإتمام جائزاً، وأخذا بأحب الجائزَين وهو الإتمام. هذا هو الصحيح في تأويلهمــا) وهذا ما ذكره النووي أيضاً..
وانظر ما ذكروه من إجابات على دعوى أنه نوى الإقامة في "عمدة القاري".
وقال ابن بطال: (الصحيح أنهما كانا يريان أن النبي إنما قصر لأنه أخذ بالأيسـر على الأمة، فأخذا على أنفسهما بالشـدة).
وعندما سئلت أم المؤمنين عن إتمامها: قالت: إنه لا يشق علي.
وأما الطنطنة على لفظة (على لسان نبيكم) فقد أجبنا عنها، وأنه لا مستمسك له فيها بحال.. وأنها تحتمل رجوعها لفهم الصحابي الجليل رضي الله عنه كما تقدم بيانه.
وأرجو أن يجيبنا عما يفضي إليه قوله من اتهام ضمني لبعض الصحابة في أنهم وافقوا الخليفة في أمر محرم ودلسوا على جمع الناس في ذلك اليوم؟! (حاشاهم) انتهى
وأنا أجيب على ذلك أو أرد عليه فى نقاط
أولا : تعليل عمل عثمان بالإقامة حقا أنا معك فيه قد يرد ، وقد يتطرق إليه الاحتمال إن كان مقصوده الإقامة فحسب ، وهو كما قلت إذ لو كان كذلك فلماذا نقم عليه من نقم من الصحابة ، ولكن أظن أن أحسن ما أجيب عنه أنه تأهل وهو نفسه قد قال مجيبا عن الاعتراض يا أيها الناس لما قدمت تأهلت بها وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا تأهل الرجل ببلدة فإنه يصلي بها صلاة مقيم "
رواه الإمام أحمد رحمه الله في " مسنده "
وعبد الله بن الزبير الحميدي في " مسنده " أيضا
وقد أعله البيهقي بانقطاعه وتضعيفه عكرمة بن إبراهيم .
قال أبو البركات بن تيمية : ويمكن المطالبة بسبب الضعف فإن البخاري ذكره في " تاريخه " ولم يطعن فيه وعادته ذكر الجرح والمجروحين
وقد نص أحمد وابن عباس قبله أن المسافر إذا تزوج لزمه الإتمام وهذا قول أبي حنيفة ومالك وأصحابهما
قال الحافظ ابن القيم "وهذا أحسن ما اعتذر به عن عثمان . "
ثانيا : أما احتجاجك بقول صاحب الديباج أنهما تأولا والإتمام عندهما هو الصحيح فأى دليل على ذلك يا أخى إنه قولمن الأقوال ويكفى فى إبطاله أن ابن القيم ذكر أن تأهل عثمان أحسن ما أجيب به عن فعل عثمان ، فهذا مبطل لما احتججت به، ثم إنه قول لا برهان عليه فكيف نقبله أصلا
ثالثا :وأما احتجاجك بقول ابن بطال انهما أى عائشة وعثمان أخذا بالشدة وكان النبى قد قد باليسر فأيضا لا تقوم به حجة أصلا غذ لم يقدم ابن بطال اى دليل على ما قال ثم أنظر يا أخى أتظن أنهذا التبرير الذىتريد أن تنصربه مذهبك أو قولك أوخلافه به تستقيم الشرائع
ألم ينه النبى أناسا تشددوا فمنهممن قال لا أتزوج النساء ومنهم ومنهم وأنت تعلم الحديث
ثم إن النبى ما خير بين أمرين إلا واختار أيسرهما ما لم يكن إثما فهل عائشة وعثمان رضىالله عنهما بهذا العمل أفل من النبى حاشاهما من ذلك ولكن الأقوال التى تنقل بلا تعقل تفسد على الناس دينهم
أنظر يا أخى ألم يعنف النبى أناس لما أفطر النبى فى حجته وهمقالوا نأخذ بالشدة فماذا قال النبى عنهم قال أولئك العصاة أولئك العصاة لم لأنهم لم يترخصوص كما ترخص النبى
أتظن يا ابا يوسف ان عائشة وعثمان لم يعلما كل هذا ومن ثم راحا يخالفا النبى حاشاهما من ذلك بل الأمر يا أخى لا يعد وكما قلت أن عثمان تأهل ن وأن عائشة اجتهدت رأيها كما اجتهدت فى مسائلكثيرة خالفت فيها الصحابةوالصحابةكانوا هم المصيبون
رابعا : أما قولك يا أبا يوسف " وأما الطنطنة على لفظة (على لسان نبيكم) فقد أجبنا عنها، وأنه لا مستمسك له فيها بحال.. وأنها تحتمل رجوعها لفهم الصحابي الجليل رضي الله عنه كما تقدم بيانه.
فلسنا والحمد لله بمن يطنطن وإنما نحن نأتى بحجج تفسه أقوال أهل الآراء التى لا تعتمد على حجج إنما هى طنطنة منكم أنتم
وأنت لم تجب يا أخى ، وانظر أنت إلى قولك أنت تقول تحتمل رجوعها لفهم الصحابى فانظر رحمك الله أبطلت قولكبنفسك ألا تعلم أن الدليل أقول الدليل وليس قول واحد أواجتهاد واحد الدليل إذاتطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال
فما بالك وهذا قول وراى وليس بدليل أن لا يبطل به الاستدلال يا أخى بارك الله فيك ورزقنى وإياك الفهم انظر لكلامك قبل ان تقوله ، وخذ نفسك بالحجج والبراهين ، امتثالا لقوله تعالى" فإن تنازعتم فى شىء فردوه إلى الله وإلى الرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا"
أنظر يا أخى إلى آخر الآية تقول ذلك خير وأحسن تأويلا فما من خير وما من تأويل أحسن من الرد إلى الكتاب والسنة
ليتنا نفهم ونعقل ونعرف مراد الله ومراد رسوله بلا تعصب .
خامسا : يا أبا يوسف لو أتيتنى بنص أوحجة أو دليل صحيح يفيد ان قول ابن عباس كان اجتهاد منه وليس حديثا مرفوعا للنبى سأترك قولى بوجوب صلاة القصر إلى قولك ، شريطة أن يكون صحيحا صريحا ، ثم تحل لى إشكال قول جمهور الصحابة الذين ذكرتهم لك بالوجوب هل هم على باطل ومن قال غير قولهم هم أهل الحق أم لا حل لى هذا الإشكال وأهلا بقولك وأنا سأكون تابعا لك فيما تذهب إليه.
سادسا : وأما قولك يا ابا يوسف " وأرجو أن يجيبنا عما يفضي إليه قوله من اتهام ضمني لبعض الصحابة في أنهم وافقوا الخليفة في أمر محرم ودلسوا على جمع الناس في ذلك اليوم؟! (حاشاهم)
معاذ الله تعال ان نتهم احد من الصحابة صغير كان او كبير وبئس ما قلت أنت يا أبا يوسف فوالله الذى لا إله غيره إنا لمن أشد الناس حبا وتبجيلا للصحابة الكرام ، وما نحن ولا من نربى من طلبة العلم بمن يتهم لا ضمنيا ولا غيره أحد من الصحابة ، اما أنت فأنت الذى ينطبق عليك هذا الكلاك أنقل لك كلام عنابن عمر وعن عمر وعن غيرهما وتقول لى احشد ما شئت ، وبئس ما قلت وهو كلام الصحابة انظر يا أخى إلى كلامك فالكلمة تخرج من الفم لاترجع رحمنا الله وإياك
ياأبا يوسف اعلم بانا بحمد الله نوقر الصحابة ونجلهم ونقر النصوص ونعززها ولانتركها إلا غيرها أبدا ما حييينا
أما أنك تتقول علينا انت فهذا أمر خاص بك والله يحاسبك ولست أرد عن تهمة ربى يدفعها عنى ، أما أنا لما قلت انك مدلس فأتيت بحجج تثبت كلامى بأنك دلست ولم تدقق والله أعلم بالأحوال
وإجابتى عن قولك يا أخى هى سؤال لماذا صلى الشافعى بصلاة مالك بعد ممات مالك مع أن الشافعى كان يخالف مالكفى أمور كثيرة فى الصلاة ، هل هذا ضلال من الشافعى أم تدليس أم ماذا أجبنى فإن توصلت لإجابة ستكون قد حللت الإشكال
وسؤال آخر ماذا عن الضجة التى أثيرت حول عثمان لما أتم وقد عارضه جماعة من الصحابة أليس لهذا معتر أمأنك تزعم أن كل الصحابة اتبعوه وأتمواوانظر فالنص ففيه الناس
ثم غن ابن عمر كما قلتلك لماذا كان يرجع فيضلى ركعتين
ثم لماذا قال جمهور الصحابة بالوجوب
ثم لماذا قام الناس بالثورة ضد عثمان وكان من جملة ما أخذوه عليه أنه أتم فى السفر وما أتم النبى وصاحبيه قبله وكذاماكان عليا يتم
هل هذا لأنه ترك سنة فقط ام ان الأمر كان واجبا ترك باجتهاد
أجبنى يا أخى عن هذه التساؤلات ومرحبا برأيك وقولك بعد أن تجيبنى
هدانا الله إلى الحق بإذنه وجعلنا من أهل الحق والداعين إلى الحق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:26 pm

رد على أبى فهر بشان كلامه عن الظاهرية

يا ابا فهر لم يا أخى هذا التعصب وهذه الشدة تصف الظاهرية بأنها خطر وضلال عن الحق
ثم توصى النورانى بأن لا يتبع ابن حزم فى لسانه
فماذا عنك يا أخى وقد ضللت الظاهرية كلهم
هل لسانك بذلك عف عن السوء
يا اخى وددت ان ننحي التعصب جانبا ولا نجعل الأحكام عامة ونطلقها هكذا
فأنا أظن أن أهل العلم يفهمون معنى هذا الكلام
يا أخى هل ابن حزم بقولك هذا من أهل الضلال؟
وهل داود ابن على؟
وهل المنذر بن سعيد البلوطى؟
وهل ابن دحية المحدث الكبير؟
وهل الحميدى تلميذ ابن حزم؟
وهل الوزير ابن العربى والد القاضى أبى بكر ابن العربى المالكى؟
وهل ابن مضاء؟
وهل أحمد بن بقى بن مخلد؟
وهل ابن نباته المحدث الشهير؟
وهل أبو حيان الغرناطى؟
وهل المقريزى؟
وهل وهل؟
هل كل هؤلاء كانوا على خطر وضلال عن الحق؟
ألم تستفد شيئا واحدا من واحد منهم!!!!!!
ألم تستفد من ابن حزم تعزيز النصوص!!!!!!!!!
ألم تستفد حديثا واحدا من ابن دحية!!!!!!!!!!!
ألم تنظر فى كتب أبى حيان
ألم تقرأ الرد على النحاة لابن مضاء!!!!!!!!!
هل الظاهرية ليس فيها إلا لسان ابن حزم الشديد!!!!!!!!
وماذا عن لسانك فقد ضللت القوم جميعا بجرة قلم وضللتنى معهم وضللت كل ظاهرى
ولم تستثنى أحدا
يا أخى أمسك عليك لسانك فإن لحوم العلماء مسمومة ولن ينجو من بارز عالما بسوؤ فكيف وقد ضللت القوم كلهم ولم تستثنى منهم أحدا لمجرد لسان ابن حزم
بارك الله فيك أخى ابا فهر ، واعلم انا بحمد الله لم نألو جهدا فى توضيح الحق أينما كان ، ولسنا بمن يتعصب لأحد ، إنما نحن ندعو المسلمين كما قلت إلى الوحيين عند التنازع
واعلم أيضا بأن أول عمل لى أيام كونى أعد أطروحة الماجستير وكانت عن ابن حزم أن طلب منى استاذى المشرف أن أعد له أطروحة حول المسائل الخلافية بين داود مؤسس المذهب وابن حزم
فجمعتها وذلك ليخرجنى من التأثر بابن حزم فى كل ما يقول ، ولو اننى لم اكن أهلا لذلك أو اننى أريد غير الحق لما وافقت أستاذى ولما أعددت الأطروحة أصلا
كما أن إخوانى من الظاهرية وأنا أعرفهم جيدا نحسبهم على خير والله حسيبهم ما يبغون إلا الحق ، ومنهم من صنف فى أخطاء ابن حزم تنزيها لابن حزم وللمذهب الظاهرى وطلبا للحق أو قل طلبا للحق أولا ثم رتب ما شئت بعد ذلك
وأنا كنت واحدا ممن اهم بالتصنيف فى ذلك طلبا للحق ليس إلا
ولم أنس أبدا نصائح اساتذنى عندما قررت خوض غمار عالم ابن حزم بقولهم لى " من دخل عالم ابن حزم لا يستطيع أن يخرج منه إلا حزميا ظاهريا" رغم أننى كنت بالفعل ظاهريا قبل أن أدرس ابن حزم فى أطروحتى للماجستير وكذا بعد ذلك فى الدكتوراة عندما شرعت فى دراسة الظاهرية والمالكية .
فكنت حريصا أن تكون لى شخصيتى وكيانى ، وما حبى لابن حزم أو غيره من الظاهرية إلا حبا لتعزيز النصوص
فلسنا يا أخى ممن يقول قال ابن حزم ولا قال داود ومن ثم قلنا مرارا ان الظاهرية ليست مذهبا قدر ما هى منهجا فى التعامل مع النصوص
الناس يا أخى لا يفهمون ما قلته وأنا واحد من المتخصصين انطلى على كلامك أصلا فكيف بالعامة ، رجاء عند الحديث عن الأئمة أن نوضح ما نريد بألفاظ محددة فرب قارىء يدخل فيري ما هو مكتوب فيقول أهل الظاهر أو غيرهم أهل ضلال وفساد
فنكون بذلك أفسدنا أكثر مما أصلحنا رغم كوننا ما أردنا إلا الإصلاح
أرجو يا أخى أن تكون رسالتى وصلتك
والله نسأل أن يهدينا إلى سواء السبيل
على أمل بعودة للتواصل حول الحق .
وهذا هو الرابط لمن أراد الاطلاع على كلام أبى فهر السلفى
http://majles.alukah.net/showthread....d=1#post154747
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:27 pm

رد وتعقيب على أبى القاسم بخصوص الظاهرية

أخى ابا القاسم لم يا اخى كلما وضعت مشاركة مست الظاهرية أم لم تمسها تلفها لتغمز بها الظاهرية
وأنا يعلم الله ما قصدت من مشاركتى هذه ما قصدته أنت
وما أردت منها أن أطرح قولا لا للظاهرية ولا لابن حزم
واعلم يا أخى أننى رغم أن لى قولا بخصوص الغناء لكنى أنفرد فيه بحجج وبراهين غير ما أتى بها ابن حزم
ولست والحمد لله مقلدا لأحد لا لابن حزم إمامى ولا لغيره
إنما قولى ما صح الدليل عليه
وأنت يا اخى رايتك تقول لو علمت منهج البخارى فهب اننى لم أعلمه فما الضير
ولو قرأت يا أخى المشاركة التى وضعتها بخصوص المعازف وبخصوص عبيد الله بن سعيد بن كثير
لعلمت أننى قلت فى شان هشام بن عمار أن القول فيه قول البخارى
وانا يا أخى كنت ولا زلت أقول عنك أنك صاحب عقل وقلت ذلك فى مشاركة لك عن حادثة الإفك والعقيدة ، ولم أقل ذلك تملقا لأحد ولا مداراة لأحد
ابدا فما اعتدت إلا الصرامة فى الأحكام هكذا نشأت وتربيت
ولكن اعلم يا اخى اننى ما تألمت كما تألمت بعد قراءة هذه المشاركة
لاننى رايتك فيها تخبر عن أمور بناء على ظنون ، ورحت تلف الموضوع لتنفد منه إلى الظاهرية وابن حزم
فما دخل ابن حزم والظاهرية بهذا الموضوع
وابن حزم لم يتحدث فى هشام بن عمار لا بتعديل ولا بتجريح
وإنما أعل الحديث بالانقطاع كما قال رحمه الله
وعلى العموم ليس هذا مجال مناقشة حجج بخصوص هذا الموضوع
ومن ثم كنت أظن أنك ستقصر مشاركتك على ما اقتصر عليه الموضوع
ثم يا أخى لو قرات تقريظى لجهد الأخ ربيع السلفى لعلمت اننا لسنا أهل تقليد لأحد
ولسنا ممن يتبع قول فلان وفلان
مثل اناس كثيرين تحدثنا إليهم بحجج وبراهين فكانوا يقولون وقال الشافعى وقال مالك وقال ابن بطال وقال فلان وعلان
فساروا فى ركاب المالكية ايام التقليد إذا ما قيل لهم قال رسول الله قالوا وقال مالك نعوذبالله من ذلك
يا أخى لا أريد أن تذهب بك الحمية والبغض للظاهرية إلى أن تغمز وتعرض برجالها هنا وهناك كلما عرض ظاهرى مشاركة حتى ولو لم تمس الظاهرية اصلا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وهذا هو الرابط لمن أراد مطالعة كلام أبى القاسم
http://majles.alukah.net/showthread....181#post155181
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:30 pm

الرد على أمجد الفلسطينى فى رد له بالألوكة بشأن الظاهرية

هذا هو قول أمجد الفلسطينى على الألوكة وقد سبقنا بالرد عليه هناك أخونا وشيخنا أبومحمد المصرى بارك الله فيه
نص كلام الأخ أمجد الفلسطينى
ليس كل ما يطرح على الألوكة ينسب لأصحابها
فمثل هذه الأقوال الشاذة والتي أكثر من طرحها إخواننا الظاهرية في المدة الأخيرة لا تتبناها الألوكة ولا أصحابها
فمنهجها معروف من خلال مشاركات أعضائها ومشرفيها
وما كان مخالفا لذلك فلا ينسب إلا لصاحبه
وما ترك من غير رد وتفنيد فإنما هو لعدم التفرغ له لا إقرارا له
وهذه الأقوال إنما تعبر عن رأي أصحابها
ولو أن أهل الظاهر سامحهم الله أعملوا عقلهم قليلا لرأوا أن من الحكمة عدم طرح مثل هذه الأقوال وإن كانت عندهم حقا
فليس كل ما يعلم يقال ........

وهذا ردى عليه :
أخى أمجد الفلسطينى بارك الله فيك
دوما أيها الإخوة الكرام تلفون كل أمر وتغمزون به الظاهرية
أليس عند باقى المذاهب الأخرى أخطاء
أكل المذاهب معصومة إلا الظاهرية
لم أيها الإخوة
ألم يضرب الحنابلة الإمام الطبرى بالنعال وأخرجوه من المسجد
ألم يقل أحد المالكية لأن أضع فى تابوتى هذا رأس خنزير أفضل من أ، أضع سنن ابن أبى شيبة
لم كل هذا التشنيع على الظاهرية وابن حزم والأتباع
ولسنا يا أخى من نضع هذه المشاركات والموضوعات من تلقاء أنفسنا
انا واحد ممن يقول بإباحة الغناء والموسيقى ولكن اعلم باننى لست مستمعا ولا محبا ولا مروجا
ولكن كل واحد فى مسائل الخلاف يأخذ بما يروق له وبما يصح لديه الدليل
ثم لم اللوم على الظاهرية فى طرح الموضوعات
الا يوجه اللوم على الإخوة اللذين يتعمدون طرح مسائل الخلاف من غير الظاهرية
ويسعون دوما لجر الظاهرية إلى الرد
بتسفيه أقوال أئمة الإسلام والظاهرية
الا ترى أنه من السخف أن نكيل بمكيالين
نقبل رأى المحرمين ونروجه ولا نقبل غيره
يا أخى الإنصاف هو عين الحق
ولن تفلح أمة بتعصب إنما الفلاح يكون بنصرة الحق
وليس بنصرة الأقوال
ثم إننى مثلا كما قلت ما وضعت موضوعا عن السماعإ لا بعد أن طلب منى بعض الأخوة ويعلم الله اننى لا أدرى أمن الظاهرية أم من غيرهم
ولما ألح على الأخوة وضعت الموضوع
ولم أكمله أصلا
ولما شاركت فى موضوع ابن سفران شاركت لمشاركة ابن سفران الرأى
وليس الأمر مكابرة أو معاندة
او أننا متفرغين لمثل هذه القضايا ومنتظرين طرحها لنشارك فيها
لقد سئمنا أصلا الكلام فى الخلاف
لما يصدر عنه من تجهيل وغيره
وما موقف الأخ أبويوسف التواب فى مسألة القصر منك ببعيد
يا أخى بالله عليكم وطنوا أنفسكم على الإنصاف
فما فاز غير متبع الحق
انتم فى هذه المسألة ادعيتم الإجماع وسرتم وراءه ووراء كل محرم
وإذا ما طرح موضوعا بالإباحة
انطلقت الألسنة الظاهرية وأهل الظاهر
يا أخى عندنا موقعنا وأيضا نحن مشرفين هناك
فلو اننا أردنا ما تقولونه لاقتصرنا على موقعنا وقلنا فيه ما نريد وطنطنا كما يطنطن البعض
ولكن ليس الأمر بالمواقع ولا بالإشراف
ولا ولا ولا
الأمر أن نقول الحق ونقبله
الأخ الدكتور الفاضل ربيع السلفى
ألم يطرح أحاديثا ضعيفة فى طرحه
ولقد خرجت وجمعت كل ما ورد عن الغناء والمعازف فى أطروحة لى أظن اننى استوعبت فيها كل ما ورد بشان الغناء فى حدود علمى
ولكنى يا أخى كما قلت ليس الأمر موضع تعال ولا مكابرة
لم اعتماد قول الشيخ الألبانى فى تصحيح أحاديث وقد ثبت تضعيفها عند غيره من السلف والخلف
ولم القول بان السلف لم يستمعوا للغناء
يا إخوانى أنتم بذلك لا تنزهون الشريعة
ألم يثبت عن أهل المدينة إجازة السماع حتى تم تغنيته شعرا وراج بين العامة والخاصة
هل هؤلاء سلف ام خلف ام جهلة لا يفهمون
وحاشاهم من ذلك
لم ادعاء الإجماع لم لم
ألم ينقض الإجماع اناس كثيرون من غير الظاهرية
إن الشيخ أحمد الغزالى أخا الإمام الغزالى الطوسى صنف كتابا فى تكفير محرمى السماع
اليس لهذا اعتبار
مثلا
ولوحصرت لكم من أجاز الغناء من الأئمة الكبار لطال بى المقام
ليتضح ألا إجماع اصلا ، وكلها دعاوى كاذبة
ولم التمسك بالإجماعات وقول إمام السنة الإمام أحمد فى الإجماع أشهر من أن يذكر
لكن أعود إلى الاصل
كل من أباح السماع والمعازف من غير الظاهرية لا أهمية لهم ننساهم
ولا ننسى ابن حزم والظاهرية
لم إخوانى الكرام
لا أريد أن أطيل أخى أمجد ولكن يا إخوانى ليست الظاهرية جهل ولا حمق ولا مفسدة
بل هى منهج الحق والدليل والبرهان
بارك الله فيك وفى الإخوة جميعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:32 pm

وهذا رد على كلام لعلى الغامدى على موقع الألوكة بخصوص ابن حزم والظاهرية
وقد رد عليه أخونا الفاضل أبومحمد المصرى سدد الله رميه
وها هو رد أيضا منى على قدر طاقتى أضعه للتوضيح
وقبل الرد أضع كلا أخى الغامدى
قال فى المشاركة رقم 4 ردا على أبى البراء
فتح الله عليك اخي الفاضل
واضبف ان المستهدف هو ما ضيعه ابن حزم من الثوابت في مقاصد الشريعه اما ماشدد فيه فلن يذكره احد حتى متبعوا فقهه
وقال فى المشاركة رقم 8 ردا على أبى محمد المصرى
اضحكتني ويبدو اني تحصنت ضد اسلوبك اخي ابو محمد
انا لم اتهم المشرفين وكلامي واضح
ثم اني لم اقصدك انت ولا الشيخ ابو عبدالرحمن ولكن رخص ابن حزم وما اباحه لعدم وجود دليل مخصص لتحريمه هو ماينشده اعداء الاسلام لفتح الباب لمفاسدهم وبالقياس تخيل
وقال فى المشاركة 12 ردا على أبى محمد المصرى
فوالله ان رخصكم لاتقدر بثمن عند ال زلفه وزبانيته واما نهج اهل السنه في بلادنا فقد القمهم الغيض متربا ولازال
اسال الله التوفيق لكم وان تتبرأوا مما ثبت خبثه لكل عاقل يرى ما نتصارعه بيننا كمسلمين من فرض للفتن الاخلاقيه المستورده وتشريعها بالقياس على رخص ابن حزم غفر الله له ولاعتبار حسن النوايا عند من عدموها
ولكن حسن الظن في اهل الظاهر وعلمائهم في بلدنا خاصه وفي عموم بلاد المسلمين لاينقص ان شاء الله وخاصة في حسن تقديرهم لمانحن مقبلين عليه وان لا تعتبر الاحداث الا فرصه للاتحاد وليس الافتراق وتعزيزه انتهازا للفرص
هذا كلامه
وهذا بداية كلامى فى الرد على الغامدى
أخى الغامدى بارك الله فيك
لكن الا ترى أخى الكريم أن من يدعى القياس يقول انه قائم على أصول ونصوص
فهلا زعمتم نفس الزعم للظاهرية ولابن حزم
فالرجل رضى الله عنه وغيره من أهل الظاهر
إن كانت الإباحة عندهم واقعة لعدم وجود نص
فهذا بدليل وليس بغير دليل
إنها قواعد منضبطة ولهاأدلتها أخى الكريم
كما يدعى أهل القياس وأهل الرأى بان لهم أدلة واعتبارات ومقاصد
ثم أى مسألة أفتى فيها ابن حزم بغير دليل
حتى التى أوقعا على الإباحة فكان يأصلها بنص ودليل او بقوله تعالى " هو الذى خلق لكم ما فى الأرض جميعا"
ثم أخى الكريم وددت أن ننشغل بامر وحدة الأمة وجمع فرقتها بدلا من هذه النزاعات التى لا تسمن ولا تغنى من جوع
هل النص لا اعتبار له
ثم يا إخوانى وددت لو أن واحدا منكم يثبت لى أن الصحابة استخدموا الرأى والقياس
وكل ما ورد فى هذا فإما مردود وإما راى لا دخل له بالشرع
وابن القيم رحمه الله قد احكم هذا الأمر غاية الإحكام فى إعلام الموقعين وإن كان له قول بخصوص القياس
لكن الرجل رحمه الله كان له نهج معول اولا وأخيرا على النصوص والأدلة
والمطالع لزاد المعاد يعجب من تخريجات الرجل العظيمة وفوائدة الجمة
وهذا ما نطلبه ونرجوه
هل تعامل الصحابة بالراى والقياس
وهل تعاملوا بهذا الجمود والتقليد
أنا لا أدرى لم كل هذا الجمود وهذا السب
ألم يختلف الصحابة فى غيرما مسألة فىعهد الرسول وبعده
ولم يعنف الرسول احد من المخالفيم وما صلاة العصر بقريظة منا ببعيد
فالبعض اعتمد قول أهل الظاهر والبعض رأى رأيا آخر
هلا تأسينا بالنبى وبصحابته بدلا من كل هذه المهاترات
إخوانى بارك الله فيكم جميعا
أنا والله يعلم سئمت الجدل وودت لو أننا نوجه جهودنا لعمل متكامليصلح به أمر الأمة جميعا
فلن ينفعنا تعصبنا لقول قائل
ولن ينفعنا إلأ التعصب للنص وللدليل
إخوانى الكرام كلنا يقرا قوله تعالى " فإن تنازعتم فى شىء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "
تمعنوا إخوانى فى قول ربنا جلا وعلا
إنه يدعو فى حال النزاع إلى الكتاب والسنة
ويدعو من أهل الإيمان
فهلا بادرنا ربنا واسرعنا لتحقيق قوله
ثم أنظروا إخوانى يصف ربنا ذلك بانه أحسن التأويل
ولم يقل لو ردوه إلى فلان وعلان أو رأى فلان أو قول فلان أو أو
إخوانى الكرام نفر كثير من أعضاء هذه المواقع تعبوا من هذه الصراعات
وأفراد راسلونى وبعضهم أو قل جلهم وصف المواقع بأن فيها دخن
ما أحرانا نحن أهل العلم إن كنا كذلك أن نتأسى بنبينا وصحابته
لنحتوى إخواننا ومن يريد ان يستزيد من العلم
حتى لا يدخل الموقع فيجد مثل هذه الخلافات التى نرجومن الله أن تحسم فى يوم ما
لا اقول تحسم أى تنتهى فالخلاف لن ينتهى
ولكن ما أردته إنهاء هذه الحالة من الصراع
الخلاف واقع لا محالة ولكن هل تعامل النبى وصحابته معه بمثل ما نتعامل نحن
وفق الله الأخوة جميعا لما يحبه ويرضاه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:33 pm

اتهم أمجد الفلسطينى على موقع الألوكة الظاهرية بأنهم ليسوا من أهل الاجتهاد ، وأنهم قاصرون فى عقولهم ، ويفهمون فهما يخالف المكتوب .
قلت : أما زعمه أن الظاهرية ليسوا من أهل الاجتهاد فهذا باطل بلا شك ، وأصل الظاهرية قائم على الاجتهاد ومحاربة التقليد وهذا امر يعرفه كل طالب علم الصغير قبل الكبير .
ومن أراد معرفة ذلك فليراجع كتاب الإحكام ولينظر فيما سطره العلامة ابن حزم بشان التقليد ليرى هل الظاهرية ليسوا من اهل الاجتهاد على حد زعم الأخ الفلسطينى أم ماذا ؟
وبخصوص زعمه أن الظاهرية قاصرون فى عقولهم ويفهمون فهما يخالف المكتوب فليت سيادته يعطينا أمثلة على هذا الإفك .
هل داود الذى قيل عنه ان عقله كان أكبر من علمه كان قاصر العقل؟
وهل ابن حزم صاحب العقل الكبير فى فهمه وعلمه وجدله وتنظيره قاصر العقل ؟
وهل المنذر بن سعيد البلوطى الذى كان عاقلا لبيبا فطنا عالما واعيا كان قاصر العقل؟
وهل ابن مضاء النحوى قاضى القضاة الفقيه الاصولى اللغوى الإمام الفذ كان قاصر العقل
وهل ابن نباتة
وابن دحية الكلبى
وأبوحيان الغرناطى
وابن البرهان
والمقريزى
ومن سبق ولحق
وفى عصرنا هذا
هل المغفور له أبوتراب الظاهرى
وابن عقيل
والدكتور الحربى
وغيرهم أصحاب عقول قاصرة!!!!!!!
أم أن من اتهم الظاهرية بذلك هو الأحق بان يوصف بما وصف به غيره ؟
أما مسألة فهم الظاهرية فهما غير المكتوب فهذه تهمة من رواسب الماضى البعيد طالما كررها المغرضون الذين لا يركنون غلى النصوص ، ويحاولون ان يصوروا الظاهرية على انهم اهل جهل وجمود وضلال .
فى حين ان الظاهرية هى عين الصواب ، وهى الحق ، وهى المنهاج القويم .
وحقيقة هذه التهمة ترتبط بمسألة ظواهر النصوص ، ومدى فهم هذا المصلطلح والوقوف عليه من قبل المخالف ، وقد فصلنا القول آنفا عن هذا الأمر فى مشاركة مما هو غنى عن إعادته .
والله الموفق والهادى إلى سواء السبيل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
دكتور عبدالباقى السيد
مدير المنتدى
مدير المنتدى



عدد المساهمات : 1147
تاريخ التسجيل : 01/10/2010
العمر : 48

ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية    ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية  Icon_minitime1السبت أكتوبر 09, 2010 3:35 pm

إخوانى الكرام أضع هنا مشاركة للأخ أمجد الفلسطينى طرحها على موقع ملتقى المذاهب الفقهية الذى نلقى فيه كل ترحيب من الإخوة الأحباب .
وطرح الكلام هنا لانه خاص بالأخ أمجد الفلسطينى .
قال الاخ الحبيب عن دولة الموحدين:
لم تفلح هذه الدولة في القضاء على مذهب البلد (المذهب المالكي) بل كان أكثر فقهاء ذلك العصر مالكية يدرسون المذهب ويسخطون على مذهب الحاكم ويردون عليه ووضعوا كتبا في ذلك
فلم تنفع سياسة العنف وإحراق كتب المذاهب وكتب الفروع في تحقيق مرادهم من فرض المذهب الظاهري أو التومرتي
وقال فى إجابته على سؤال نصه : ما هو موقف الدولة الموحدية من المذهب المالكي ؟؟
إحراق الكتب التي تمثله وملاحقة من يدرسه
وقال فى إجابته على سؤال آخر نصه : وما هو النهج الذي انتهجته هذه الدولة لإزالة المذهب المالكي ؟؟
العنف والقوة من تحريق للكتب وملاحقة للفقهاء المالكيين
والدعوة إلى إقراء كتب الحديث وعقد مجالس الأمالي ونحو ذلك وهذا من مميزاتها لو اقترن بصحة الفهم
وقال فى إجابته على سؤال آخر نصه : هل ترى بأن من حقها حمل الناس على مذهب فقهي واحد وتضيق الواسع ؟؟
سواء كان من حقها أم لا _وهو الحق_ هذا لا يمكن تطبيقه ولا يتصور وقوعه إلا من نبي معصوم
حتى بالقوة لا يقع
وقال فى إجابته على سؤال آخر نصه : هل نجحت الدولة في ترسيخ هذا التحول الفقهي ؟؟
فشلت فشلا ذريعا
فلا هي للمذهب الظاهري أو التومرتي نشرت ولا للمذهب المالكي قتلت هذا في زمنها
ولما انهارت رجع الناس لما كانوا عليه
وأجاب عن سؤال آخر نصه " من هم أبرز منتقدي السياسة الموحدية ؟؟ (علماء وفقهاء ومؤرخون...) فقال
الشاطبي صاحب الموافقات مثلا وغيره
ثم قال :
وينبغي تنبيه الباحث هنا _أي بما يخص دولة الموحدين_إلى ربط المذهب العقدي بالمذهب الفقهي
فكما هو معلوم أن دولة المرابطين كانت دولة سنية سلفية على عقيدة أهل السنة والجماعة وكان المنتصب للرد على أهل البدع من الشيعة والمعتزلة ونحوهم هم علماء المالكية
وكانت دولة الموحدين على خلاف ذلك من الدعوة إلى البدع والعصمة على يد ابن تومرت ومن معه وشابهه
وكان إمام المذهب المالكي شديدا على أهل البدع وينهى عن مناظرتهم ومخالطتهم وكذا أتباعه من تلامذته ومتقدمي المالكية كانوا على هذا السنن
ولا يتأتى لابن تومرت الدعوة لمذهبه من العصمة والمهدية والأشعرية وغير ذلك من الخزايا إلا بقطع الناس عن فهم أسلافهم (الإمام مالك وأتباعه) للمرجع الأساسي في العقائد (نصوص الكتاب والسنة)
فغلف دعوته بالدعوة إلى مذهب أهل الظاهر وابن حزم (وكان الإمام ابن حزم رحمه الله متأثرا بعلوم الفلسفة والمنطق التي أخذها في بداية طلبه فشابت عقيدته ما قال المحققون)= لأنها لا تحتكم إلى فهم سالف للنصوص
وبعضهم غلفها بالدعوة إلى الرجوع إلى الكتاب والسنة مباشرة من أجل نشر مذهبه العقدي
وقد يكون بعض أفراد من كان في ذلك الزمن صادقا في هذه الدعوة من أجل ما كان يرى من تعصب للمذهب المالكي
لكنه لم يدر ما وراء الأكمة
كما أنه أخطأ في هذه الطريقة من حرق كتب الفروع وعدم الرجوع إليها مطلقا في محاربة بعض التعصب الموجود في ذلك الزمن" انتهى كلامه بنصه .

وهذا جوابى على بعض ما ذكره :

الأخ الحبيب امجد الفسطينى بارك الله فيك واحسن إليك
بداية ليتك تتروى وتتريث فى احكامك قبل التسرع الذى أوقعك فى الخطأ
لماذا جعلت موقف الموحدين من المذهب المالكى هو المصادرة والحرق؟
هل تعرف من الذى حرقت كتبهم؟
وفى عهد من؟
وكم تكرر الحرق فى عهد الدولة؟
لماذا لم تقف على ما كتبته وانا أحد المتخصصين فى تاريخ الدولة ومذهبها الفقهى والعقدى؟
هل يا ترى وقفت اخى الحبيب على ما لم نقف عليه فتزودنا به؟
هل وقفت على ما قام به ثلة من فقهاء المالكية من ردود على اصحابهم فى المذهب لأجل أنهم من اهل التقليد والفروع؟!!!!!!
وهل وقفت على الجمع الغفير من فقهاء المالكية الذين تولوا مناصب كالقضاء وغيره ؟
هل توليهم للمناصب فيه مصادرة ؟
وهل قلة من فقهاء سبتة كابن الملجوم وغيره الذين عارضوا المنصور فى وجهته تريد ان تجعلهم كل فقهاء المالكية؟
ثم يا أخى نحن والحمد لله نعرف مذهب الدولة ووقفنا عليه ، ونستطيع أن نفرق بين منهجها الفقهى ومنهجها العقدى.
ولكن.
السؤال يا الحبيب عن المذهب الفقهى أليس كذلك !!!!
ومن ثم تحدثنا عن ما يخص السؤال .
أما بخصوص المذهب العقدى فالحمد لله ناقشناه فى قرابة خمسين صفحة وأنكرنا على ابن تومرت بدعه واباطيله ، وأوضحنا الحق من كلامه.
ثم اعلم يا الحبيب ان الدولة قامت فيها انتفاضة فكرية فى عهد المنصور وفى عهد ابنه المأمون ووقعت معارضة قوية وشديدة على الأفكار البدعية التى نادى بها ابن تومرت .
فليتك تتريث اخى الحبيب فى أحكامك .
واعلم بان دولة المرابطين وإن كانت سلفية فى صدرها فى عهد يوسف بن تاشفين ، فقد تحولت على النقيض فى عهد ابنه وحفيده وصارت النساء صاحبت الكلمة العليا ، وكان النسوة يخرجن متبرجات ن وترك الناس الاصول وانحرفوا عنها إلى الفروع وغيرها .
واقرا إن شئت شهادة مؤرخ فذ كالمراكشى يتحفك بما يجعلك تتريث فى الاحكام .
يا سادة الإنصاف عزيز ، واسأل الله تعالى أن يرزقنى وإياكم الإنصاف .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
https://alhadyalzahry.yoo7.com/index.htm?sid=c2228a5c38d098018d4d
 
ردود على بعض متعصبة منتدى الألوكة وغيرهم حول الظاهرية
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» من أحرقت كتبه من العلماء من الظاهرية وغيرهم ؟
» ردود على أسئلة من صاحبنا الحبيب العلاء بشان الظاهرية والدولة الموحدية
» أنا ومنتدى الألوكة
» قانون نفسي هام يفسر بعض سلوكيات متعصبة المذاهب والفرق
»  نصيحة للأخوة المشاركين في موقع الألوكة

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: المنتدى الرسمى للدكتور عبدالباقى السيد عبدالهادى :: أخبار الدكتور عبدالباقى وإنتاجه العلمى :: المقالات والردود-
انتقل الى: